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Joseph Gordon-Levitt conoce el mundo de la gran tecnología gracias a sus experiencias tratando de recaudar dinero con capitalistas de riesgo de Silicon Valley para su productora, HITRECORD. Es algo que asumió en su papel de Travis Kalanick, el ahora ex director ejecutivo de Uber, para Showtime. Super bombeado: la batalla por Uber (que se estrena el domingo). Pero eso no significa que la estrella de Looper y Comienzo es un fanático de la tecnología. Al contrario, demostró preocupación por la cultura que hizo posible un Travis Kalanick cuando hablamos recientemente de la serie, que viene de la mano de David Levian, Brian Koppelman y Beth Schacter, las mentes detrás Miles de millones. Preocupación y curiosidad. ¿Y quién puede culparlo?
Tome una visión amplia y amplíe más allá de la tecnología para incluir aventuras en el arte de la estafa y los esfuerzos generales de los ricos y poderosos para jugar sistemas y apalear a los rivales con sus billeteras y obtendrá lo mencionado anteriormente. Miles de millones, Sucesión, inventando a ana, el abandono, loto blancoy pam y tommy – los espectáculos más concurridos del mundo – relacionados o adyacentes a la cultura de las ganancias tóxicas. Todo fruto del árbol de La red social. Todos enfocados en personas que luchan por retener elementos de su humanidad mientras casi se transforman en dioses, su consuelo a menudo es un paracaídas dorado pero a veces grandes problemas legales. ¿Qué tienen estos Ícaro cosas que nos cautivan tanto (tendremos pensamientos sobre eso desde el Dédalo de súper bombeado, co-líder Kyle Chandler, la próxima semana)? Es una pregunta fascinante y nos hicimos con Levitt mientras explorábamos cómo se define ganar dentro de esa cultura, si Travis es un villano y un líder de culto, y abordamos esta historia con el objetivo de no crear un héroe popular pirata accidental con demasiado. brío y frialdad para nuestro propio bien.
Todo el mundo sabe quién es este tipo, pero hay mucho aquí. Hay algunos matices, pero este es definitivamente un villano, se siente. ¿Cómo encuentras tu camino hacia el personaje? ¿Es agotador jugar con tanta arrogancia todo el tiempo?
Joseph Gordon-Levitt: Definitivamente es agotador. Es mucho trabajo duro. Estaba cansado al final del día. Pero también es el tipo de maratón para el que estoy entrenado, hombre. Como si fuera bueno en esta mierda. [Laughs] No tocar mi propia bocina. Pero también la escritura fue realmente buena y cuando la escritura está ahí, lo hace bastante fácil.
Es interesante que digas villano porque, en cierto modo, creo que es cierto. Hay muchas decisiones y comportamientos muy cuestionables de Travis. Para mí, lo que es más interesante no es una acusación de ese ser humano individual sino una exploración de cuál es el sistema. ¿Cuál es la cultura? ¿Cuáles son los componentes macro que impulsan a alguien a hacer esto? En definitiva, este es el juego que se ha montado para los emprendedores de nuestro país. Travis simplemente lo interpretó muy bien. ¿Por qué es ese el juego? ¿Por qué se les dice a los empresarios que su única prioridad es aumentar el valor para los accionistas… es aumentar el precio de las acciones? «Crecer o morir», como él dice. ¿Por qué? ¿Por qué es esa la cosa? ¿Por qué no tenemos una economía que también premie beneficiar al país oa la humanidad en su conjunto y velar por el bienestar de las personas? ¿Y mirando al futuro a largo plazo? ¿Y asegurarnos de que las cosas que estamos haciendo sean sostenibles? Nada de eso está integrado en nuestra economía. ¡Y ese, creo, ese es el problema! Si queremos señalar con el dedo, «Oh, esto es malo, esto nos está matando». No es Travis. Es el sistema más grande del que Travis es producto.
Bueno, quiero decir, sí. Pero mientras esos son todos puntos válidos y buenos. Y tienes razón, ¿cuáles son las motivaciones detrás de esas decisiones? Pero gran parte es simplemente, «¿qué tan genial sería tener cien mil millones de dólares?» y «¿Qué tan genial sería no tener que escuchar ninguna regla?» Y hemos visto cómo se ve eso en un sentido más amplio. Entonces, para mí, es por eso que voy con un villano. [label] porque el sistema es lo que es el sistema, pero sigue eligiendo explotar ese sistema.
Derecha. Pero, ¿qué más puede hacer?
Bueno, quiero decir, hay personas que eligen trabajar dentro del sistema, trabajar dentro de las reglas, mejorar las cosas.
Ellos no ganan. Ellos no ganan.
Sin embargo, ¿cómo se ve ganar? ¿Está ganando 100 mil millones de dólares? ¿50 mil millones de dólares no están ganando? son 10 mil millones? ¿Es una escala? Supongo que esa es la pregunta. ¿Qué es suficiente éxito?
Ganar es construir lo que todos usan. Así que tomemos Facebook, como ejemplo, o YouTube. Estas son plataformas que actualmente han establecido el marco para el discurso público en este momento. Ganaron de esa manera. Son el medio a través del cual todos tenemos que conducir nuestras vidas, nuestro discurso público, nuestra democracia, nuestra vida social. Plantean el reclamo. No podemos simplemente decir, “Oh, no usaré Facebook. Usaré esta otra red social que no está impulsada por anuncios». Quiero decir, podrías decir que usarás eso pero nadie estará ahí contigo. Cuando una cosa ha tenido tanto éxito y se convierte en la ganadora, la cosa que todos usan, ¿por qué la cosa que todos usan debe optimizarse solo para obtener ganancias? Supongo que ese es el punto que estoy haciendo.
Ese es un muy buen punto.
Si no solo optimizas para obtener ganancias… ¿Por qué no ganó Vimeo? ¿Por qué ganó YouTube? YouTube ganó porque tomó estas decisiones que ahora son las cosas que están quebrantando nuestra democracia. Vimeo tomó el camino correcto. No permitía la violación de los derechos de autor. No siguió la ruta de la publicidad. Tomó algunas de esas grandes decisiones. Y ahora Vimeo es Vimeo y YouTube es YouTube. Vimeo fue primero. No es que YouTube tuviera la ventaja de ser el primero en moverse. Vimeo se lanzó antes que YouTube.
No necesariamente me suscribo a esta opinión. Pero hay gente que mira cosas como buenos muchachos, Los Sopranos, como habiendo sido cosas que glorificaban la empresa criminal, la mafia. Hablamos sobre el sistema implementado con estos dioses tecnológicos. Y todos sabemos lo que le pasó a este tipo con Uber, al menos. Pero, ¿hay alguna preocupación de que algo como esto se convierta en parte del ciclo? Porque algunas de estas cosas, incluso si todavía son moralmente sorprendentes para muchas personas, para otros, tal vez personas en ese mundo, son cosas geniales que está haciendo como este titán que hace que la gente crea en él a través de estos en la oficina. sermones
Sí, creo que es una pregunta maravillosa. Es algo de lo que hablé extensamente con Brian. [Koppleman] y david [Levien]. Mencionaste buenos muchachos, Lobo de Wall Street es otro ejemplo. Y es un punto realmente importante que, en última instancia, creo que responde a la pregunta de cuál es el papel del entretenimiento en nuestra cultura. ¿Y qué sucede cuando todos prestamos atención al entretenimiento, con exclusión de otros tipos de retórica?
Para hacer de esta historia una obra de entretenimiento, debes apoyarte en las emociones primarias. Eso es lo que hace entretenimiento, entretenimiento. Y creo que es totalmente honesto, y creo que vale la pena reconocer que es por eso… Creo que es una gran parte de por qué suceden estas cosas porque son atractivas. Ellos apelan a nuestro ser animal para simplemente tomar lo que quieres y follar a todos los demás. Y hay algo atractivo en ver eso. Hay algo atractivo en jugar eso. Y es por eso que sigue sucediendo una y otra vez en la historia.
No creo que una obra de entretenimiento pueda presentar un argumento holístico de por qué no hacer eso. Porque un argumento holístico de por qué no hacer eso requiere que dejemos de lado algunos de esos sentimientos emocionales animales primarios. Y en su lugar, comenzar a activar nuestra lógica, intuición, trabajo duro, algo así como Daniel Kahneman lo llama pensamiento de sistema 2. Son cosas en las que no queremos pensar cuando nos sentamos a ver la televisión. Si haces un programa como ese, la gente no lo verá porque no es entretenimiento. Eso es academia o eso es escuela o eso es trabajo. Entonces, para mí, el papel del entretenimiento aquí es entretenerte. Apelar a esos impulsos, hacerte sentir esos sentimientos y al mismo tiempo hacer algunas preguntas.
Creo que una versión irresponsable de súper bombeado sería el que no hace esas preguntas. Eso solo te muestra las partes divertidas y no te muestra ninguna de las desventajas. Eso no muestra las deficiencias de Travis. Y este espectáculo es inquebrantable al mostrártelo.
Definitivamente.
Y tan glorioso como aparece en los episodios uno, dos y tres, aparece… si miras el final, seguro que no tiene gloria. Así que me encanta tu pregunta y es algo de lo que hablábamos todo el tiempo. ¿Cómo manejamos ese equilibrio entre, con suerte, no inspirar a las personas a hacer más de esto, pero también ser honestos acerca de por qué? Por qué todos los humanos nos sentimos atraídos por este tipo de comportamiento.
Leí que te eligieron como [cult leader] Jim Jones. Tengo curiosidad, ¿Son Travis y las personas en esta posición líderes de culto, hasta cierto punto?
No iría tan lejos como para llamar a Travis un líder de culto como Jim Jones. Él [Travis] era una personalidad magnética que unía a mucha gente, a su equipo, así como a sus pilotos.
Bueno, obviamente no al mismo nivel del hilo que se ejecuta hasta el final allí. Acabo de encontrar el comentario de Koresh del personaje de Kyle Chandler en, creo que fue el primer episodio. [of Super Pumped], muy interesante. Porque obviamente parece que él cree que son líderes de culto. [Laughs]
Sí, es muy cierto. En primer lugar, siempre ha habido estas figuras a lo largo de la historia. Pero creo que están jugando un papel muy importante en nuestra era particular debido a cómo funcionan actualmente las redes sociales. La forma en que el tipo de economía de la atención, el modelo de publicidad de vigilancia masiva que optimiza para el tipo de mínimo común denominador… Les hace el juego muy bien a los líderes de sectas, autoritarios, etcétera. Estamos viendo un aumento del autoritarismo en todo el mundo. No sólo el hecho de que elegimos a un autoritario.
Es tan extraño para mí que la gente se sienta atraída por ellos. Simplemente obtienen una visión de túnel cuando alguien habla con autoridad y confianza, es muy preocupante.
Si. Bueno, creo que es la naturaleza humana básica. Una vez más, somos animales. Y es por eso que creo que las redes sociales tienen que ver con eso. Y esto se remonta a la cuestión de los beneficios a toda costa. ¿Nuestras redes sociales actuales enmarcan el discurso público para maximizar las ganancias? Y la mejor manera de maximizar las ganancias es apelar a los instintos humanos más básicos y universales. Así es como vas a maximizar tus ganancias. Si obtiene una fracción de un centavo por cada discurso público, obtendrá más, si la gente está enojada o si tiene miedo, o si se adhieren a una figura autoritaria de líder de culto de hombre fuerte que es va a hacerlo mejor chupando todos nuestros cerebros de mono. Mientras que un marco que estaba tratando de optimizar para la lógica, la razón, las conversaciones matizadas basadas en evidencia… está haciendo que un cerebro trabaje más y será más difícil desviar las ganancias de eso. Es por eso que digo que este tipo de líderes de culto probablemente estén teniendo un apogeo en este momento porque están nadando en la pecera de Facebook y YouTube. Y esas plataformas son la razón por la que Trump pudo ser elegido. Y Trump no es el único en todo el mundo.
‘Super Pumped’ se estrena el domingo en Showtime
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